
針對近期大家關心的專培、規培等熱點問題,中國醫師協會、專家等通過專訪、網上直播等形式做了正面回應和解讀。本文章分三部分:1、國家衛生計生委回應專培、2、專家介紹專培 3、《專家、醫生代表與網友談專培直播文字實錄》。友情提醒:文章較長,尤其是本文第三部分字數較多,也能完整的把專培這件大家十分關注的制度解答清楚,閱讀完大約需要15分鐘。
第一部分
國家衛生計生委回應:專培并非強制性
國家衛生計生委表示,從2015年起,新招收的專碩研究生臨床培養按住培要求進行,不需要額外住培。專博研究生在學期間按專培要求進行臨床培養的,畢業后不需要額外專培。臨床培養期間執行研究生教育有關規定,培訓基地可發放適當生活補助。
“5+3+X”醫師培養周期最長為12年,其中,“3+X”階段以醫師身份在臨床醫療中接受培訓。
國家衛生計生委在回應中還澄清,專科醫師規培并非強制性。當前,我國臨床醫師的主要培養模式為“5+3”,經3年住培合格人員,根據個人和單位需要,可選擇是否參加2年~4年的專培。主治醫師是否參加專培,個人和單位有需要的可以申請參加,但不強制。
國家衛生計生委解釋稱,住培、專培學員不需繳納培訓費。試點期間,專培學員收入待遇按基地醫院同等條件專科醫師水平。
有過住培、專培工作經驗的上海華山醫院外科蔡端教授說,專培制度作為國家制度勢在必行,是我國醫學教育的不二選擇。 目前,業界對此項制度的熱議,既有不了解、不理解醫學教育規律,不了解國際先進醫學教育過程的問題,也有對醫師低收入的不滿,以及對當前的醫療大環境不滿。 “對這些問題我們感同身受,我想隨著改革力度的加大會逐步解決。對于學員的這些情緒應該加以引導,衛生行政部門和醫院要加強解讀和宣傳,包括在網上與參加培訓的人員對話,與參培者開會溝通等,可以幫助大家消除誤解,同時幫助學員解決現實問題,保證培訓工作順利進行。”
醫師培養不可能速成
在采訪中,多位專家表示,臨床醫生培養事關患者生命安全,不可能短期速成,建立專科醫師培訓制度是順應醫學教育的規律和人才成長的規律。
北京大學第一醫院泌尿外科教授、中國工程院院士郭應祿: 專科醫師規范化培訓是解決地區間醫療服務能力差異、推動學科高起點發展的必由之路,也是國際慣例。以美國泌尿外科專科醫師培訓為例,醫師需要在院校教育后接受6年的規范化培訓,有的專科培訓時間更長。
北京醫學教育協會會長賈明艷: 此次試點中,中級職稱參加規培并非強制,主要針對那些沒經過規范化住培,而愿意參加專科規培的醫師,應該說,規范化專科培養對其提升專業水平,成長為高級醫學人才大有好處。
對醫生職業前景應充滿信心
采訪中,也有醫學生向記者表示,自己也清楚住培和專培對于個人職業發展的重要性,但參加住培中遭遇的光干活沒培訓、待遇偏低、未來收入也沒盼頭等苦惱,讓自己對專培心存疑慮。
浙江大學醫學院名譽院長、中國工程院院士巴德年: 專科醫師規范化培訓是高水平專科醫師成長的必由之路。前期住培制度實施中出現的問題,使得目前醫學生對專培有顧慮可以理解。這尤其需要加強對基地培訓質量的考核,國家相關部門進一步完善薪酬、人事等各方面配套政策,真正解決實際問題,使個人成長和待遇有保證、未來職業發展前景可期,把好事辦好,才不會讓年輕的醫學生喪失信心。 在嚴格培訓的同時,必須要有強有力的配套保障政策。浙江大學醫學院對參加住院醫師規培的8年制醫學畢業生給予15萬元年薪,專科培訓年薪為18萬元~20萬元,兒科、精神科緊缺專業年薪上浮30%。但對于參培人員也有近乎嚴苛的要求:每周工作時間不能少于60個學時,“要用好的待遇和條件來買年輕人的精力和時間,讓他們得到最好的鍛煉,更快更好地成長”。
郭應祿表示,專科醫師規范化培訓試點的關鍵是,醫院和各學科要保證培訓質量,“讓參加培訓考核合格后出來的是具有崗位勝任力、真正能干活的合格醫生”。培訓期間,必須保證參培人員與培訓基地同級同類人員同工同酬。
專家同時表示,醫學人才培養周期長、成本高,屬于精英教育,未來應建立符合醫務人員專業價值的薪酬體系。“醫學是為數不多決定他人命運的專業,醫生應該得到更高的待遇。”巴德年說,隨著社會文明發展進步,醫生不論從社會地位還是工資待遇上都會提高,大家應該充滿信心。
“被誤解”的“專培制度”或讓更多醫學人才走向基層
由于醫學生本科需要五年,這也被稱為“5+3+X”規范化培訓計劃(下稱規培)。一些人預計,醫學生本、碩、博加起來一路順利的話要16年~18年,年近40歲才開始正式工作,以后誰還敢學醫?一些人選擇用委婉的方式表示不滿,有人選擇了創作微小說,“‘等我讀完醫,我就回來跟你結婚。’她聽完心里咯噔一下,她想,這大概是最委婉的訣別。”更有人直言現在退學重新高考還能更早一點工作。
被誤解的專培制度
專培、住培可分別在研究生和博士生階段同時進行
首先,我國的醫學教育年限為5+3+x,并不是5+3+3+3+x,從2015年起,專碩研究生臨床培養按住培要求進行,不需要額外住培。專博研究生在學期間按專培要求進行臨床培養,畢業后也不需要額外專培。臨床培養期間執行研究生教育有關規定,培訓基地可發放適當生活補助。
專培是選拔制并不是強制要求
《意見》明確提到,專培是“需要”并不是“全部”、“強制”。5年本科畢業后,經3年住培合格的人員,根據個人和單位需要,可選擇是否參加2年~4年的專培。主治醫師是否參加專培,個人和單位有需要的可以申請參加,但不強制。
專培制度2020年正式建立,此間老人或參用老辦法
由于《意見》并未強制要求實行以大學醫學本科5年為一個學習周期,所以,在2020年的節點之前,專培制度仍只是試點。在這之前的本科生、碩士生、博士生,參照的依然是專培制度實行之前的方針政策,所以影響較大的是即將步入大學醫學殿堂的這一批年輕人。我們也有理由相信,5年后,當正式的專培《意見》實施以后,國家層面的保障措施也會落實下來,以時間換空間,能讓更多的年輕人投入到醫療衛生事業中來。
第二部分
親們:別激動!專科醫師規范化培訓屬自愿參加,非強制!
作者:河南省衛生計生委科教處副處長徐宏偉
專科醫師規范化培訓中的“專科”一詞并不是與“全科”相對應的概念,而是和住院醫師規范化培訓一起構成完整的畢業后教育體系。
住院醫師規范化培訓與專科醫師規范化培訓的區別略見下表:
一、進度安排
住院醫師規范化培訓
到2020年,所有新進醫療崗位的本科及以上學歷臨床醫師均接受住院醫師醫師規范化培訓
專科醫師規范化培訓
2016年遴選部分專科啟動試點,2020年全國范圍內初步建立
二、參加對象
住院醫師規范化培訓
擬從事臨床醫療工作的高等院校醫學類專業(指臨床醫學類、口腔醫學類、中醫學類和中西醫結合類,下同)本科及以上學歷畢業生,或已從事臨床醫療工作并取得執業醫師資格證書,需要接受培訓的人員。
專科醫師規范化培訓
完成住院醫師規范化培訓并取得合格證書,擬從事某一專科臨床工作的醫師或需要進一步整體提升專業水平的醫師;具備中級及以上醫學專業技術資格,需要參加專科醫師規范化培訓的醫師;醫學博士專業學位(指臨床醫學、口腔醫學、中醫,下同)研究生。
三、培訓目標
住院醫師規范化培訓
培養具有良好的職業道德、扎實的醫學理論知識和臨床技能,能獨立、規范地承擔本專業常見多發疾病診療工作的臨床醫師
專科醫師規范化培訓
培養有良好的醫療保健通識素養,扎實的專業素質能力、基本的專科特長和相應科研教學能力的臨床醫師。
四、培訓內容
住院醫師規范化培訓
包括醫德醫風、政策法規、臨床實踐技能、專業理論知識、人際溝通交流等,重點提高臨床診療能力。
專科醫師規范化培訓
以參加本專科的臨床實踐能力培訓為主,同時接受相關科室的輪轉培訓和有關臨床科研與教學訓練。
五、培訓時間
住院醫師規范化培訓
培訓年限一般為3年。已具有醫學類相應專業學位研究生學歷的人員和已從事臨床醫療工作的醫師參加培訓,由培訓基地根據其臨床經歷和診療能力確定接受培訓的具體時間及內容。
專科醫師規范化培訓
依據各專科培訓標準與要求,培訓年限一般為2-4年
第三部分
專家、醫生代表與網友談專培直播文字實錄
6月15日晚上八點,三個專培制度試點專委會主任委員、中國醫師協會副會長等領導與燒傷阿寶(醫生代表)共同與網友互動,對專培制度試點工作進行交流。現將文字實錄播發如下。
阿寶:現在還沒有正式開始,大家都是成年人,都受過高等教育的,我希望大家今天在直播的時候留言的時候,保持作為一個醫務人員應該有的禮貌和素質,無論對今天的訪談有什么想法,我想大家都可以盡量以比較理性的方式來表達。把這么多老師請到一塊并不容易,而且都是醫學界德高望重的前輩,希望大家在留言的時候務必保持尊重,有問題可以討論,千萬不要說臟話,有臟話我們會隨時往外踢人,絕對不客氣。
還有一分鐘的時間。我現在先給大家介紹一下今天直播的幾位專家,一個是中國醫師協會呼吸與危重癥醫學專科委員會委員、中日醫院院長、中國工程院王辰院士;還有一位是中國醫師協會專培制度試點專家委員會常務副主任委員、解放軍總醫院李小鷹教授,還有中國醫師協會神經外科畢業后醫學教育委員會主任委員、首都醫科大學宣武醫院神經外科凌鋒教授。
嘉賓男:我是解放軍總醫院神經外科于學光。
阿寶:還有兩位暫時沒有趕到,一位是李海潮老師一會兒會趕過來,還有中國醫師協會副會長齊學進。中國醫師協會是干什么的?規培和專培都是衛計委委托醫師協會進行的,無論是住院醫師培訓還是專科培訓,按照國際上常規做法,都是交給協會操作,所以今天我們這個直播,是協會的一個行為。我本人也是協會的畢業后繼續教育委員會執行委員會的委員,所以今天跟大家做一下交流。
首先因為王辰老師他今天比較忙,第一個問題就先請王辰老師回答。今天之所以大家坐到一塊,主要一個誘因就是我國專培馬上要啟動,昨天網上有一個公眾號發布了國家專培消息,發布者沒有加其他內容,也沒有評論,但是留言中對衛計委一片斥責之聲,昨天晚上我和規培中心的一位領導溝通的時候,我聽得出來他非常非常傷心。我覺得如果一個政策遭到如此激烈的反對,肯定是在某個環節出了問題,要么就是政策本身出了問題,要么就是我們對政策的宣傳和解讀出了問題。今天請來幾位專家希望跟大家做深入的了解和溝通,我們看看到底政策有問題還是政策存在一些誤解,是我們年輕的醫生沒有充分了解政策的情況下,就很隨意的發出了特別激烈的言論。
首先請王辰教授回答一個問題,現在網上抱怨最多的是什么?就是規培把醫生培養周期給拉的實在是太長了,我們很多人覺得難以忍受,有的學生說我七年碩士,再加上三年博士,三年規培,三年專培,要16年的時間,如果說18歲上大學,34歲才能完成培訓。在我的微博下有一個姑娘留言,說如果我要完成住培加專科培訓,我全部完成了就30多歲了。還有一個女醫師說我結婚了,我離家三年接受規培,再讓我離家三年接受專培,加起來六年,如果我老公找小三了,衛計委給我維權嗎。很多醫師群sryslm認為衛計委推出規培政策的時候,缺乏足夠的調研和論證,今天我們就請王辰老師給我們解答一下,我們推行規培和專培的依據是什么,我們有沒有充分考慮一線醫師的現實困難,是不是說步子邁的有點大。另外一個現在專培是自愿的,以后會不會強制,專培之后會不會再出其他的培訓政策給大家來個新三年,舊三年,縫縫補補又三年,沒完沒了的培訓下去,王老師能不能給回答一下。
王辰:挺高興有這個機會跟大家聊聊。因為我不太上網,所以沒太看到上面什么反應,據說挺激烈的反應,結合平時工作中跟大家的接觸,還是對這些反應應當說想想也能理解,現在當醫生確實是挺難的,待遇不高,社會矛盾比較集中的體現在醫療行業上,在具體臨床實踐中日復一日,除了艱苦勞動之外還有很多社會矛盾需要面對,包括醫患關系異化使執業越來越困難。專培大家有些想法,我想跟大家還得聊聊,到底是一個什么樣的。當醫生挺難的,大家都在面臨比較現實的社會環境和執業環境,這時候怎么提高職業素養,同時把執業環境社會環境改善都是我們共同思考的問題。
聚焦到專科醫生規范化培訓,專培的問題,我想跟大家做一點簡單的關于醫學教育的背景的介紹。因為對于國際上和國內醫學教育體制,我發現不是每個人都十分的清楚,對醫學教育分成三大塊,第一塊就是大家所熟悉的院校教育,每個人都經歷過,到畢業的時候,是醫學院畢業生,畢業以后我們再經過執照的考試以后,拿到執業證書,這時候國家從法律上承認了我們作為醫生的執業資格。住培就是住院醫生規范化培訓,實際上在醫學院校畢業之后按照專業來進行培訓的,在專業領域取得了一定的專業的素養之后能更好的具備在專業范圍內執醫的資格。
而專培是在繼住培針對某個專業進行培訓之后在某個專業領域更加精神的專科領域進行進一步的培訓,這個培訓要加上一段時間。專科培訓,大家必須明確有幾個概念,就是說在醫學院校期間是學生,但畢業以后他進入住培和專培的時候,不再是學生了,因為這段的名稱就是在院校教育五年之后所進行的畢業后教育,所以畢業后就是已經不再是學生了,而這個時候,住院醫生和專培醫生就具備兩個屬性,一個是工作人員的屬性,第二個他是本身在工作的。另外由于我們行業的特殊性,還需要對我們行業中的執業者應該有更高的素養的要求,所以國際上和國內都設計了畢業后繼續進行培訓的設計,而這個在工作中同時進行的。此時住院醫生的身份和專培醫生的身份,不再是學生,而是工作人員,同時是一個受培訓者。這個就在工作的同時進行學習和培訓,這是他們很重要的特點。
所以大家要特別明確住培和專培階段,大家已經是在工作了,不是說還是沒完沒了的上學,而是已經成為正式,尤其拿到證書之后,畢業一般一年之后可以考到執照,拿到執照以后更是國家法律上所承認的醫生。所以大家在住培和專培階段,都還是說已經是一個醫生的身份了。所以倒不存在說是所謂無限延長學制這樣的問題。而醫學教育第三個階段就是繼續教育,院校教育,畢業后教育,畢業后教育包括住培和專培,之后第三個階段就是繼續教育,這是終身教育。按理說哪個行業都要講究教育成本,教育成本是不得不講究的,都希望能夠在達到預期的職業要求的情況下,把教育成本降低,其中教育成本里面很重要的成本就是時間成本,也就是盡可能能短就不再長,醫學,大家知道學制就長一些,畢業后大家覺得畢業后應該能當醫生,忽然發現我們的臨床技能,我們的職業水平達不到處理良好的規范的處理要求,于是需要在某個專業進行住培。
復雜疑難危重癥的時候發現技能更不夠了,于是在教育培訓方面設計了專業意識規范化培訓要求,在某個精神領域能具備更好的技能。這里有幾點要說明的,我們希望所有醫學畢業生都需要進入住培,但是不是所有經過專業培訓的住培醫師都是要進入專培的。這個專培只是其中一部分,按國際上通常情況,住培中大概有50%左右這樣的醫生,在拿到了住培所能拿到的某個專業,或者某個科的證書之后,然后再在這個專業里面的某個領域,比如心臟呼吸這個領域里面進一步請專科醫生,這個大概占50%。如果說住院醫生規范化培訓還基本上是國家要求的所有醫學院校畢業生都要進行的話,住培畢業之后是不是進入專培不一定,這個沒有嚴格的要求,是每個醫生根據自己個人的將來的職業傾向,他自己的學術定位,具備比較良好的職業技能,在某個專科里面需要進行更精深的教育,這是他自己選擇要不要進入專培。
所以專培的問題,住培另外一個醫學教育或者培訓制度的設計。而這個培訓是工作中的培訓,在這里我們特別強調進行專培是自愿的,不是強制性的,不是所有醫生都要進入專培的,也沒有這個要求,我們說醫學院校畢業生實際上還是一個醫生的半成品,畢業還沒有拿到執照呢,經過住培之后在某個專業領域里面,就已經是具備比較良好規范的技能了,就可以進行這樣的臨床工作了。這時候他就已經是醫生成品了。這個比喻繼續比喻下去,專培醫生經過專培之后,成為專科醫生的時候,這時候成為醫生中的“精品”了。因此這是個人學術和職業發展走向的問題。
所以我們現在有一條需要整個醫學界都要思考的就是職業規劃問題,這個職業規劃和職業發展是要經常掛在心上,給大家明晰路徑的問題,所以講到這跟大家講,醫學院校接受院校教育,然后成為醫學校畢業生,這時候還是醫生的半成品。經過住培之后,成為一個某個專業領域里面的行醫者,這是醫生成品。而在某個專業領域的某個專科領域進一步深造的話,成為在這個專科領域的比一般的專業醫生能更好的解決疑難和危重癥的醫生,具有這樣的技能和知識的人叫專科醫生,所以這就是一個職業發展的事,而且我們在整個設計過程中,從住培的一二三年,每年就像初中一二三年,每年內容是不一樣的。專培像高中一二三年一樣,每年培訓內容也是不盡相同的。這樣使我們參加職業訓練的人,能夠每年都有新的感受。我們國家在制度建設方面,剛剛起步,所以確確實實存在著我們在住培和專培方面,在整個醫師安排方面,不盡妥當,水平還不是很高,特別是如果把住培和專培的基地再放的寬一些乃至泛一下,住培和專培還達不到一定水平,對住培醫師和專培醫師培訓的可能不夠,所以感覺到在住培和專培期間沒有學到什么東西,這個現象我們也看到了,這個必須改變也是今后必須加強的。
另外大家感覺待遇問題,確確實實是,中國醫生的整體待遇在國際上都是不高的,這個是行業必須要解決的問題,這不是我們這個行業要求多高的待遇,而從社會的根本利益,從患者的根本利益來說,我們這個行業必須具備最優秀者從業的愿望,讓他從業的機制,這就是我們現在要解決的問題。而體現待遇不足上,尤其在住培和專培上,由于我們國家在發展過程中,由于在各個單位執行過程中,有一個逐步的完善的過程,可能一會各位教授還會談到這樣的問題。今天跟大家講重要的意思就是在住培和專培的實施,是我們職業發展的要求,是天經地義的。一定要實行住培制度,一定要實行專培制度,而住培和專培是一種職業性的屬性,是我們這個行業因為要涉及到患者的生命和健康,于是這個行業的人員必須是最優秀的,這個行業學習的知識和技能是必須最嚴格和最規范的,這個行業是包括患者生命的,是一定要把出錯的幾率降到最低的,需要達到這個一定是吸引最優秀的人,進行最嚴格的培訓。所以我們這個行業,醫生行業對醫生的訓練要求是比行業要高得多的,而這個要求也不是別的要求,是我們這個行業為了真正能夠更好的體現我們的使命和職責,所提出的這樣的國際性的制度性設計,應當說住培和專培是優秀醫生成長的必行之路。
我們在中間碰到問題的時候,我們要特別關注這些問題,正視這些問題,而且要解決這些問題,我想這是我們特別要注意的。而對于政策一定是有它住培和專培制度建設是非常正確的,在執行的過程中,有政策落實不好的地方,有各個單位執行不到位的地方,在各個地區對培訓醫生的待遇上,在培訓的質量上做的不到的地方,都是我們進一步需要完善的地方。
總體而論,應當說住培和專培制度,所謂畢業后醫學教育是國際通例,是符合我們國家醫生培養要求的。第一聯系民眾的利益,和民眾利益是一致的,第二是行業的發展所需要的,行業的發展所需要的,第三體現的是國家意志,因此,這個項目住培和專培,應當是堅定不移的。中間碰到的是符合我們這個行業和每個醫生的根本利益的,但是這中間確確實實碰到了一些待遇的問題和培訓的規范性的問題,下一步我們應當給予真正的認真的解決。謝謝。
阿寶:謝謝王辰老師,講的非常好。王辰老師剛才一說我覺得好象從我昨天看到的廣大醫師留言,絕大部分人是不是都想錯了,很多人認為我們是所有醫師要在三年的規培之后再加三年的專科培訓,三年專科培訓現在是自愿,以后是強迫的,每個人都得培訓六年。今天我聽王辰老師講的專科培訓是精英教育,要由重點專科對他們進行選拔的,也就是不是說你想來就能來,而是我們要從規培醫生中選拔出精英的人員,然后塑造我們國家最好的專科基地,把他培養成精英級別的醫生,我的理解對不對王老師。
王辰:是的。應當說我們國家進行專培的條件,還是逐漸的打造和成熟的過程中,這個機制也是逐漸的建立和完善的過程中,所以目前專培我們理解國家采取政策是進行有限的試點。我們需要培訓的專科是很多的,是幾十個、上百種之多,這次我們看到國家只是選擇了像心臟,呼吸和神經外科,這三個專科進行試點,這個試點也是逐漸的取得經驗和進行完善的過程,再次強調專培醫師自愿的,現在沒有任何一個政策是強制一定進行專培,所有參加專培的都是根據自己的職業設計和職業發展選擇自己培訓的過程,整個在執醫生涯中作為職業醫生執業,還是專科醫生執業,可以選擇不同的路徑。
阿寶:我覺得大家不要擔心會強制讓你參加三年專培,還是先考慮一下自己夠不夠優秀,能不能通過專培的選拔,有沒有機會進入全國最好的重點科室來參加專培。剛才我拿到一個消息,我們國家首批通過的專培試點只有三個是吧,其中一個是凌鋒教授帶領的神經外科專業,還有一個王辰院士主導的呼吸與危重癥醫學,另外一個是心血管病學,這幾個專業我們一聽都知道這就是非常非常牛的科室和專業,大家不用擔心把你強行送到這三個科室來,大家需要想的是你有沒有能力通過這個選拔考試進入這個專科里來。王辰老師還要趕火車,我們先謝謝王辰老師,讓王辰先離開,我們一會訪談繼續。
王老師的發言非常精彩,澄清很多誤解。下面的問題我先把問題提出來,看看哪位老師有興趣來回答。昨天我征求問題的時候有一個問題得到支持最多,這是一個婦產科的專家,三甲醫院婦產科專家提出來了,他說在美國一個畢業生在規培三年的目標能獨立的做剖腹產和子宮全切手術,我們的培訓醫師三年之后即使在一流大學附屬醫院,也只會要求做簡單的操作,作為外科醫生這兩者差別非常巨大的,質問規培的意義何在。這個提問引起很多人共鳴,很多醫師在這里吐槽,說規培期間從事簡單重復性勞動,沒有鍛煉機會。不知道這個問題諸位老師有沒有什么看法,還有一個我們在馬上推進的專科培訓的過程中,我們是如何具體設計的,如何去避免這種情況,三位老師親自參加了首批三個專科的帶隊工作,我想哪位老師介紹一下我們現在的專培的情況,科室對培訓對象的安排和待遇的情況。
我先介紹一下這是大名鼎鼎的凌鋒教授,剛才我介紹的時候他沒來,現在趕到了,這也是我當年心目中偶像級的人物,現在請凌鋒教授給我們介紹一下。
凌鋒:各位朋友,大家晚上好。我想我現在來跟大家聊一聊關于專科醫生培訓的問題,剛才阿寶也說了很多例子和一些問題,我想我們從這幾點來說一下專培工作,剛才王辰院士已經說了,專培工作是培養專家的,是培養精英的。那么醫生是所有職業中間要求是最高的,所以醫生的學制是所有學制中間最長的,但是是不是五年的大學畢業以后,就已經能夠具備了能開刀、能看病的醫生了呢?顯然是不能。所以必須經過住培和專培。
實際上說到專培,既然我們沒有要求是強迫要求,大家是自愿,自愿接收,每個人也可以自己想,當你來看病的時候,你想找什么樣的醫生,一定都是找專家,你希望找專家來給你看對于專科性疾病來說你希望找專家。那么專家是怎么形成的?專家一定是經過一個專門的培養,要不然就是他自己一個培養的路徑,但是那種就稀而又稀,如果全部專家都能同質的話,醫生在這一個學科里的醫生的水平是一樣的,就必須要有規范化的培訓。而這個規范化的培訓就是有固定的和統一的教學大綱,有師資的培訓和我們應該要培訓到什么標準,這是全國都有的。
所以我作為神經外科的先行先試的單位,我們在從2014年就開始做這個專培工作,到現在我們也已經有專培醫師從專培基地,根據大綱的培訓,根據全力以赴的投入,使得這些學生馬上就要畢業了,我今天也特別有一個培訓對象專培醫師,她也馬上就要畢業了,她可以跟大家分享一下他的體會。
說到外科,外科很大的一個重要的方面就是你會不會做手術,就像一個婦產科醫生說的一樣,你會不會剖腹產,你會不會什么,當我們一個培訓對象開始做手術的時候,我們不能說我為了什么都讓你做,你不會我也讓你做,這樣對病人是高度不負責任的,我們作為病人,我也不愿意這樣。那么我們既要保證病人的安全,同時又要教會專培醫師,所以我們很重要的一個手段就是我們在教學大綱中間有明確的規定,你有多少手術,你是做一助的,多少手術你可以做術者,多少手術你只能做二助,這是在教學大綱都有很清晰的標識出來。而且即便做術者的手術,上級醫生都是在旁邊陪著的,看著你做,如果你做不下去了,或者你覺得有點疑惑的時候上級醫生會重新刷手戴手套上臺,幫你過去,你也有體會了,當你覺得下面我會做了,上級醫生又會坐在旁邊看著。有的時候一臺手術,一個上級醫生可以刷五次手,戴五次手套幫助他。這個專培醫師也能完成這樣的任務。我們神經外科專培是在所有專培中間最長的,需要四年的時間,而四年的時間里,每一個專培醫師要走過15個模塊,15個模塊中間包括10個亞專科,所有的手術中間,一般從宣武醫院這個宣傳基地,我們給專培醫師規定的手術的次數是不少于400臺,要達到1040臺,所以在整個過程我們是逐個逐個每一個手術過程中間都要核對,你在這個亞專科的四年過程中間,你到底做的夠不夠,這實際上只是手術的過程,其實一個醫生遠遠不止是手術,更重要的是他的理論,他的基礎,他的神經系統的檢查,他對文獻的復習,他對人文情懷的關注等等這都是全面的。在全面的過程中間,培養了一個醫生是一個很全面的醫生,那么四年下來,這個醫生能夠做顱腦外傷的搶救,能做急診的手術,能做高血壓腦出血的開顱血腫清除,可以做表淺腫瘤獨立手術,可以做脊柱一些疾病等等,所有這些我想我們的專培醫師段醫生,應該說他在這方面有體會,要不要請段醫生來。
阿寶:稍微等待一下,我想再重復問一下問題,我剛才看右邊直播評論里,90%的評論都在談待遇的問題。
凌鋒:那個等一會。
阿寶:那我們先談質量再談待遇。我先給大家正視一下,段醫生不是念稿子,可能是她自己寫的要點,這絕對不是念稿子,大家可以看一下。好多人專家念稿子,這里沒有一個專家念稿子的,每個人都羅列一個發言要點。
段醫生:大家好,我是宣武醫院神經外科的專培醫師段宛茹。今年是我專培第四年基本結束,應該是即將完成專培的培訓。回顧整個專培過程,其實還是挺艱辛的,大家吐槽的一樣,確實挺累的。但是整個過程中的收獲也是很多,其實像剛才領導說的在專培過程中,特別得益于帶教老師的細心教導,可能因為也是在科室也是有這個氛圍,所以不管在手術還是臨床的實踐中間,上級大夫也就是我們所謂的小導師,確實是能夠做到手把手的帶教。
通過這四年的學習,基本上對神經外科整個基本的知識框架能夠有一個初步的建立,當然對各個亞專科也有一定的了解,每一個亞專科的門塊大概是四個月,我們最初定的是五個月。在整個真是有了一定了解之后,能夠在以后發展中間選擇自己比較感興趣的更加細的專科的方向。那么從臨床操作中因為神經外科是手術科室,我們按照每一個亞專科的培訓的要求,去完成每一個手術類型的要求的例數,對復雜一些的專科,特別是風險比較高的,比如兒童神經外科這些專科,我們可能大部分的要求是以做一助助手為主,對于要求沒有那么高的亞專科比如頭腦外傷,我們就有機會去作為主刀,在上級醫生主導下和指導下完成簡單手術,這樣四年下來基本上我們能達到專科培訓要求的基本的簡單的手術作為主刀完成,還有上級醫生的配合。這是手術方面。
其他我們科也是比較有特色的,是人文關懷,在專培階段,我們每個月要完成病例,去反思回顧在臨床工作中間和患者接觸,還有對患者這些人文的溝通,我覺得這個對我幫助非常大,因為很多自己臨床中的困惑或者是反思之后覺得自己做的不完善的地方,通過每個月定期的總結,能夠讓自己有進一步的成長,所以人文這塊我覺得這是我們都能得到明顯提高的方面。
再有就是教學方面,從低年資住院醫生的成長,首先高年資的主治醫生或者教授給我們進行教學,隨之我們開始自己進行一些文獻復習回顧,甚至說對這些師弟師妹進行教學,所以教學方面也有成長。這是我專培時間主要的收獲。
至于體會,因為我們宣武醫院神經外科大概是最早來實施神經外科專培的科室,跟所有制度剛開始一樣,我們也有不完善的地方在早期,也存在一些比如說帶教老師不會帶教,或者負擔過重壓力太大,這種情況都有出現。但是我們這些住院醫師群sryslm團體是比較積極的,大家會一塊兒去給上面大夫提供一些反饋。比如說認為帶教的地方或者做的不完善的地方,我們可以提出來。那么這個時候科室會對這些帶教老師也好或者現行的制度也好做一些改進,所以在整個四年里,我能看到科室的專培是逐漸在改善的,我甚至更加羨慕這些剛剛進入專培的醫師,因為他們能夠得到更好的培訓,能夠更合適或者說更有效率的學習臨床知識。我認為整個過程是非常好的。這是我的體會。
阿寶:段大夫,剛才好多的網友留言,他們有人說段大夫你看你這么瘦,是不是不吃飯,您能告訴大家一下您在宣武做專培待遇怎么樣,夠吃飯嗎。
段醫生:可能我們是屬于比較幸運一批,我們作為本院醫生在自己的醫院自己的科室進行專培,我們的收入還是可以的,相對于很多其他的專培醫師來說,我也有接觸大家,我們收入確實比別的稍微好一些。
阿寶:像您說您是本院在本科室專培,那外院的是不是就不夠吃飯。
段醫生:現在我們科室還沒有其他單位來的。
阿寶:謝謝段大夫。李老師,剛才凌鋒教授把教育質量的問題已經談過了,這個說句實在話,我絕對相信在宣武醫院那種地方,教學質量我覺得肯定差不了,順便說一句我們積水潭也不差。現在有一個始終所有人都在留言里關注的話題,還是待遇的問題,那么您能不能給大家系統介紹一下在專培制度設計中,給專培醫師是一個什么樣的待遇,能不能保證他們安心的工作,安全的學習。
李小鷹:我特別能理解,實際上我們在線的各位醫生非常關心,在繼續教育過程當中待遇到底能不能保證,這是一個很實際的問題。在專培的試點的設計當中,在這個問題上國家是做了很充分的研究。我希望大家能記住三句話,第一句話是關于待遇的問題,國家有支持,第二句話是基地有保證,第三句話就是同工同酬。國家有支持是從兩個方面來說,一個方面就是政策的支持有文件,八部委的文件。一開始八部委的試點,后來有一個實施細則都講的非常清楚,就是待遇的問題。因為我們的專科培訓的醫生,絕大多數都是單位人,那么這些人的培訓,他本身是專科基地的臨床醫師的隊伍當中的一部分,所以國家就規定他們的待遇是跟臨床基地的那些臨床醫生是完全一樣的,這是一個基本原則,是國家政策定的。
那么這點就很重要,這是政策的支持。另外還有財政的支持,財政的支持應該說有意向,具體怎么支持,力度多大這正是試點的內容。現在專科試點已經開始了,9月1號應該就招生了,前面的工作都在做,所以包括財政問題也在研究。我覺得這是一個很重要的地方。再一個就是基地有保證,基地有保證是什么意思,基地要跟所有的培訓的對象,比如說絕大多數都是單位人,單位人要跟他簽約,一個跟原單位,一個跟培訓對象跟我的基地簽約,這個簽約包括培訓,待遇方方面面,大家可以放心的。因為單位有工資、有五險一金。這些單位要保證,在培訓的過程中,這些是急需的,所以這些是有保證的。另外除了這些以外,基地還要給你在培訓的過程中,還要給生活補貼,真正能做到跟培訓基地的人員完全一樣,如果本身就是本單位人就更容易了,待遇上就沒有什么問題。這是一個。
另外還有大家會問那社會人呢?社會人來了基地也要和你簽約,簽約也要發放適當的生活補貼,就是你做多少工作,有適當的補貼。基地發放補貼的過程也要量力的,一個基地一年招兩個學生,三年六個學生,這個基地能不能拿得起生活補貼,這也是現在這些試點基地都在認真考慮的事情,都要量力提出自己的招生規模來,這就是說他們基于一個負責任的基地有保證的前提。我想這個可能大家都沒有什么疑問,我自己感覺因為我也做了調查,就是真正大家意見比較大的特別是我看到大家說一個月一千多塊錢工資,怎么活呀,比較集中是專碩和專博這個群體,如果是專科的博士,研究生身份的受訓對象,他沒有工資,因為是學生身份,這在專培里是很少數的。那么他的待遇應該是按照國家有關研究生的待遇來做的,除了這個待遇以外,基地還要給你生活補貼。但是大家說一個月只有一千多塊錢,這恐怕也不對。咱們的博士生的待遇,我也有很多博士生,我是301醫院的,像首醫,武漢大學醫院都問了一下,博士研究生的生活來源或者說他們的收入:一個是獎學金,獎學金有一等、二等、三等,這個比例不夠大,可能一等是3%,二等5%,三等等等,還有一年發一次。但是還有助學金,助學金每個月都有幾百塊錢,有700多,有800多,除了這個以外還有臨床實踐補助,這個補助每個月1400塊錢,幾個大學都是這個水平。這些收入,作為研究生還得交學費呢,不錯,博士還得交學費,所以研究生是比較辛苦的,這方面來說我們看到在專科博士的培養期間,研究生身份的培養期間,可能生活上比起單位人有工資,有五險一金,同時還有補助,這個是有差異的。這個我覺得可能是要有思想準備的,因為你要考取博士學位。所以我想這是不同的。
我想在座的我看到的很多大家吐槽的這些孩子們,他們可能有很多都是專碩,專碩我們曾經做過調查,在北京,在廣州,專碩每個月的待遇和單位人的住培生的待遇相差是很大的,單位人有工資有獎金,年底還是雙份工資,特別是他們考過醫生執照,還有夜班費,這些加起來有一萬到兩萬的工資,可是專碩生他們的工資,他們不是工資,他們的補助也是獎學金、助學金、臨床實踐補助,以及基地給一點生活補助,這些加起來大概兩千到四千,我不知道說的是否符合實際,但他們還要交一萬的學費一年,所以這樣比較起來,是有差別的,這也是為什么有很多孩子甚至采取激烈的行為,去表達自己的不滿。但是我想說這完全是自愿選擇的,而且你選擇了也是有所得的,比如我要四證合一,我要一步到位等等,因此可能每一個孩子選擇自己的學習方向,培訓方向的時候,你要考慮這些,你是先做單位人,再在工作中培訓,還是就是繼續做你的研究生的身份,讀完碩士接著做研究生讀博士這樣去辛苦的學習,這完全是自愿的。
所以這些話我也想跟大家說,就是從經費,從待遇各個方面,國家和我們的基地都會盡最大的努力來給大家一個更好的學習環境,但是理想的環境還要有很長的時間才能達到。我們不光是學生,不光是培訓的醫師,或者剛剛開始工作,正在培訓,工作三十年、四十年的醫生,他們的待遇也不能說很理想。那么這是國家正在努力改善的國策,希望大家也能理解。我不知道還有什么問題嗎?
阿寶:剛才我一邊聽,一邊把李老師剛才說的那些邏輯我大概理了理,我不知道說的對不對,李老師的意思是第一是我們馬上要推行的專科培訓,待遇是有保障的,專培培訓如果你是本單位的自然不用說,待遇肯定有保障的。如果不是本單位的,一般因為專科培訓是已經工作的人員,帶著工作參加的,所以說他的工作單位會給他工資、獎金,到了專科基地還會給他有一定的補助,這個我覺得也應該沒有問題。能考到宣武這種級別的醫院來參加培訓的肯定都是醫院精英級的醫生,對精英級的醫生院領導再摳門也會大方一點。現在吐槽比較多的主要是專碩,李老師的意思是專碩的問題,在本質上還不屬于那種工作人員,而是本質還屬于學生,也就是說他的管理,他的生活的補助更多的是由學校來負責。
李小鷹:有國家的研究生待遇規定。
阿寶:執行國家研究生待遇的規定,所以說這個問題如果說待遇有些差別,可能更多的是不同的學校,不同學校在把握這個問題上的一些分寸的問題,可能跟醫院的關系并不是特別大。對醫師又分兩種情況,一個是本單位的,剛才說待遇不會有問題。還有一個就是社會人,社會這塊涉及到一個國家有保障,政府是有補貼的,也是有規定的,要求執行和本單位同樣的待遇,確實我們也從網友的反饋,確確實實聽到很多不和諧的聲音,認為很多單位在具體的實行過程中,沒有把國家的待遇給執行到位,這個也確確實實出現了非常多的沖突。
那么在這里剛才我找在直播開始前,就這個問題我問了一下領導,大家留言不要老提待遇,我一定會給大家提待遇問題的。關于待遇問題,社會人的待遇,如果說是大家覺得你所在的規培中心執行不到位,有克扣規培醫師規培費用的話,大家可以往這個郵箱投訴:china_gme@126.com。
李小鷹:剛才阿寶說的事情我想再說清楚一點,就是咱們的委培單位,獎金我不知道有沒有,從這個單位送到另一個單位學習給不給獎金我不知道,但是勞動待遇肯定是有的。如果是單位自己的人,獎金肯定是沒有問題的。另外確實是如此,即使是你在基地培訓當中,即使是國家有保證,基地有文件,也可能還會到不了位。如果您覺得相應的待遇沒有執行到我們國家或者基地的保障,是可以投訴的,確實是可以投訴,可以向醫師協會投訴。另外研究生身份的醫師,他們的待遇各方面達不到政策規定的標準,也可以投訴,向相關的部門,比如說向教育部門,大學等等,通過一定的渠道去反應,來維護自己的權益,這還是很重要的。
阿寶:確實,關于將來馬上要推行專科培訓待遇問題,我想跟院領導提醒,專科培訓是精英級培訓,我們現在初步的三個專科都是全國超一流的專科,如果你的職工有機會有足夠的實力到這樣的地方來學習,從他來那一天最好對他好一點,除了工資發之外時不時發點獎金,萬一人家在這待時間長了,這么好的地方培訓三年之后,把人家心傷了,大家心涼了,有可能你就會損失一個非常非常優秀的人才。
現在余主任您能不能也來談一談您對專培的體會和看法,另外給馬上要參加培訓的年輕的兄弟們鼓鼓勁,打打氣。
余新光:各位在線醫生朋友大家好,大家利用這個平臺發表自己的意見。我覺得這是很正常的,專培制度推行試行以來,我經常聽到一些吐槽,最近可以說是有些激烈的言詞,謾罵的都有。首先我們要理性公正對待這個事情,我覺得可能有兩個方面的問題,一個是我們對政策的解讀不夠,所以造成了一些誤解,第二個就是政策上確實還有需要改進的空間。我所說理性看待這個事情是指這兩個方面。剛才王辰院士說他不上網,不太了解,我是天天都上網,微信朋友圈里看到一些文章,言詞非常激烈,特別是跟貼的,我也是非常理解,所以也想在這跟大家分享一下我們的體會,這不是政策的解讀,政策解讀是由剛才這些領導他們來講,我就是代表我個人說一說我的想法。
首先我覺得主要大家反映的是兩方面的問題,一個是說培訓時間太長了,也就是說培訓完了都三四十歲了,一事無成等等,把家庭、事業都耽誤了。第二個大問題就是待遇,剛才說了待遇是大部分人反映的問題,我就這兩個方面簡單說說我的想法。所說的解讀不夠或者說理解有誤,我舉個例子,比如有網友說本碩博連讀11年,接下來住培,專培,十幾年二十來年。其實不是這樣的,本碩博連讀11年,實際上包含了規培,也就是說專業碩士或者專業博士畢業以后,本身這里還有大部分時間就是規培時間,把你做論文的時間刨去,在工作崗位以后補齊你欠缺的時間就可以了,我們事實上也是這么實行的,所以不是說本碩博讀完以后還要重新進入規培的計劃里面。這是一個需要解釋的。
第二有的說規培以后學位的問題,今年年初試行八部委文件公布準備試行的時候,相關領導也提到今后是不是要把學位制和專培制有機的結合起來,也就是說規培是不是能夠代替了現在的所謂專業學位,比如專碩、專博。所以我們現在的規培基地也就是專培基地條件之一,一定是博士授予點,也就是他能有博士授予權。所以有的專家提出來今后專培出來,就是專業的博士,學位也拿到了,時間是重疊在一起的,不是分開的,這是時間上的問題。
待遇的問題,這個我不多說了,我想我們大家提出這個問題其實也有助于給我們的決策部門進行參考。剛才李小鷹主任提到了很多政策上的問題,我覺得確實反映自己的心聲,我們也會反映給相關部門,不管是單位還是我們基地,還是國家,我覺得現在是屬于改革,也是一個試點,所以很多問題提出來,我相信會越做越好。這是待遇的問題。
第三個我就想說說進入規培以后,實際上是有很多的好處,有的朋友在文章里也提出規培實際上就是讓你去寫病例,做很多無意義的工作,我覺得恰恰相反,進入到規培以后,我們有規培的大綱,你每個規培生必須要完成什么樣的工作,你做多少手術,管多少病人,在亞專業組里要進行輪轉,進入規培了反而給你得到了保障,相反如果不是規培生,你的待遇可能真正不給這樣的機會,因為你不是規培生,沒有這樣強制的計劃,所以我覺得這個規培還是有好處,而事實上我接觸的真正參加規培的學生,這種負面的聲音非常少,相反他們還很珍惜這樣的機會,還生怕被落下,當然我接觸的大部分是單位人,不太存在待遇這方面的問題,一旦我們培訓社會人的時候,我相信這個待遇的問題,確實是比較主要的,也希望能得到政府充分的考慮,這是我的一個想法。
另外對帶教的老師其實也有待遇的問題,有些醫師提到形式,這是形式主義,好象不夠落地,我想這里面在運行當中確實還有好多問題,師資我覺得也有一定的待遇。這是我的一些想法,看看還有沒有什么具體的可以交流的。
阿寶:最后關于待遇的問題,我們要等齊會長來回答。
余新光:待遇沒有政策上的最后定,大家反映的心聲對制定更好的待遇是有幫助的。所以我是很理性的很客觀的對待這次的可以說有點沖突,我覺得最主要的還是我們對政策解讀的不夠,社會上有些誤解,我們跟著凌鋒會長一直搞規培,包括基地的認證還有標準的制定,在待遇方面我們提過很多次,國家包括衛計委,中國醫師協會其實也在考慮這個問題。我想一會即便是會長來解讀,恐怕也是希望聽到下面的聲音,聽到我們的反饋。因為是需要的,我也希望大家能夠理性的表達。
阿寶:說到理性的表達,因為我本人就是畢業后繼續教育委員會執行委員會的成員,前一段時間網上暴露了很多內容,包括像安徽一些醫師采取了一些非常規的方式,向衛計委、向當地的衛生部門表達個人訴求,而且當時也有好多醫師通過各種方式跟我聯系,我一直是采取一種想方設法來息事寧人的態度,因此可能有些醫師覺得阿寶不是醫生業界領袖嗎,為什么不出來替我們說話,還有一些自媒體說了比較沖動的話,有些甚至鼓勵醫師采取特別激烈的措施。我個人來講我是堅決反對的,我覺得我們作為成年人,作為受過高等教育的人,應該首先想辦法在規則內,在體制內想辦法來解決我們的訴求,所以說在這個過程中,我們一直想方設法,我沒有在網上給大家說激烈的話,也沒有說鼓動大家采取激烈的措施,我一直以我畢業后繼續教育委員會執行委員會的身份,一直和各位專家包括主管部門領導進行溝通,一直想方設法讓這個問題能得到一個比較合理的解決。包括今天我們交流會議,交流直播,也都是我們溝通的方式。習主席說看我們的工作做的怎么樣,要看群眾滿意不滿意,高興不高興,答應不答應。昨天晚上我和主管規培的領導交流的時候,領導也覺得特別委屈,說我們專科培訓從來沒有說強制你參加,不光不強制,我們還要做選拔,我們只有選出最精英那一部分讓你參加,但是很多醫師誤認為強制的,結果在網上出現了非常嚴重的爭執。今天也是來請大家幫忙一起澄清事實,現在大家清楚專科培訓不是強制的,而是選拔的精英式的一個培訓,認為剛剛結束三年住院醫規范化培訓,馬上被迫進行專科培訓的,我覺得至少現在可以放心了。
阿寶:今天直播我不知道大家到底滿意不滿意,我們現在國家在培醫師19萬人,我看了看上線最高峰值16萬多,現在有14.7萬人,我相信今天的直播內容絕大部分的醫師可能都能看得到。
關于規培現在已經是一個成型的國家制度,我覺得我們第一充分的利用這個制度,來提高自己的水平,這是不可能被廢除了,是板上釘釘的事情。第二如果大家有一些在現實生活中碰到一些不公平,碰到一些侵害大家權益的行為,大家可以依照法定的程序,依照正常的程序來投訴解決,如果大家信任我的話,也可以把一些情況發給我,由我向相關領導轉達。前一段時間一些地方出現一些問題,問題反映給我,我轉交給領導,共同解決的,既然解決了沒有必要放到網上來爭吵。
另外一個希望大家盡量不要采取過于激烈的行為,包括網上的醫療界的大V,醫療界的網站,也不要去慫恿同學們醫師們采取果于激烈的行為,因為一旦這些行為越過邊界,可能對個人,對團隊,都非常不好,我這個人是改良主義者,大家經常看到我在網上批評媒體也好,批評警察也好,批評很多人也好,我的言詞很激烈,無論怎么激烈都在國家法律允許范圍內進行,我給你講國家的政策,我給你講黨的方針,我來給你講學術界知識,我們按照規則在國家的規則內,已現有的規則來解決問題,來推動社會的改良和進步。
我不贊成或者說我堅決反對大家采取一些過于激烈的措施,這樣的話對大家所有人都非常不好。現在齊會長已經到了,風塵仆仆,現在請齊會長坐到我身邊來回答大家的問題。
這是中國醫師協會齊學進副會長,剛才我在直播開始的時候,已經給大家介紹過了,我不再重復了。今天前面好回答的問題已經回答完了,專家們也都已經撤退了,我們把留下來的是大家最關心,也最難回答,也可能是回答完了挨罵最多的問題,留給齊會長,共產黨員要勇于背鍋,希望大家給予保持足夠的尊重和禮貌。
我問齊會長問題了,我現在先給大家念一段規培醫師的反映的問題,我發言是沒有草稿的,拿的都是我抄錄大家網上問的問題。現在有一個問題,今天在評論里大家吐槽最多的最不滿意的問題,就是規培的待遇問題,很多醫師反映規培期間,待遇太差,30歲了還一無所有,無法養活自己,買點什么東西找父母要錢,有醫師抱怨說我們還不如門口賣煎餅的大媽掙的多,其實賣煎餅的大媽未必比我們輕松,掙錢是應該的。還有說我馬上畢業,作為醫生進入社會進行規培,我的收入不高,說親愛的衛計委,你為我們考慮這么多,改革這么多,我們最后得到的是精神食糧嗎?我覺得也不能完全這么說,除了精神食糧之外,學到了實實在在的技術。當然這個情緒完全理解。還有一個朋友說規培期間,單位不發工資,我年紀30的人了,每個月國家一千1600元的錢,艱難度日,父母不理解,為什么工作不能給家里減輕負擔,還要伸手向家里要錢,感覺很不孝。請問齊會長如何看待醫師規培中抱怨最多的待遇問題,是我們待遇確實給的不夠,還是說我們一些醫師你覺得他們太矯情不肯吃苦。
齊學進:這個問題提的非常好,國家對這方面有專門資金投入每年有三萬塊錢,由30個省進行了專項補助,相當一些基地據我所知也都給予了補助。我想這些住院醫師的問題,確實也反映了我們一部分企業對國家政策,對經費補助的要求是貫徹落實不到位的。剛才領導提到有的一個月才1600塊錢,把國家補助的三萬塊錢拿出兩萬除以12,正好1666,對這樣的集體,去年和前年連續兩年進行評估以后,我曾經代表中國醫師協會在國家衛計委電視電話會議上,點名進行了批評,如果現在還有這樣的醫院,這樣的基地,還是每個月發1666,我歡迎大家向中國醫師協會舉報,舉報以后,我們收到以后堅決查處,這樣的基地要嚴肅處理。
今年第三年了,對國家有關待遇方面的要求政策就是貫徹落實不到位,我歡迎大家舉報,中國醫師協會堅決地組織專家查處,嚴格地處理,該懲罰懲罰,該撤銷撤銷,該追究有關領導人責任就追究有關領導人責任。
阿寶:我覺得非常好,給舉報郵箱再給大家看,剛才齊會長說了歡迎大家舉報,查實之后一定會給予嚴厲的懲處。
齊學進:要實名舉報,我們收到一些舉報不是實名,找到本人的時候,說有些改進,我們也理解,給我們查處帶來很大不方便。
阿寶:實名舉報會保密。
齊學進:保密。中國醫師協會一定會保密,我要說一句話,張雁靈會長多次強調,我們中國醫師協會做規范化管理的部門,要堅持一個指導思想,以住院醫師為中心,急住院醫師所急,想住院醫師所想,幫住院醫師所幫,這些孩子不容易。
阿寶:大家舉報的時候,盡量實名舉報,大家放心,有齊會長保證,你的實名舉報中國醫師協會一定會給你絕對的保密,大家放心,不會讓你受到打擊報復,如果受到打擊報復請齊會長幫你出頭。有一些女醫師反映他們為了規培,很多女醫師不得不把生孩子的事情往后推了三年,錯過最佳生育年齡,還有醫師反映規培期間,請產假非常非常困難,很多單位不批產假,另外還有一些醫師反映說懷孕之后去申請參加規培,一看你懷孕了,規培中心接收都不接收。還有規培醫師說在醫院參加規培之后,結果規培期間生了孩子,休息了四個月,之后醫院要求他推遲一年進行考試,這樣規培時間由三年變成四年,他認為應該是補足四個月培訓,延遲發證書。而且我看在我的微博下面有好多你醫師都提到類似的問題。所以我想問一下關于女性在規培期間結婚和生育的問題,有沒有什么特殊的措施來保護婦女的合法權益,如果是科研型博士參加規培,可能30多了,結婚和生子需求都是很現實的需求,也很容易錯過最佳生育年齡,您怎么看。
齊學進:結婚生孩子受法律保護的,據我所知現有國家有關規培政策制度里,沒有哪一條說不讓住院醫師結婚,不讓生孩子,不讓休產假,沒有這個規定。如果有些基地設置違反法律的障礙,我也希望住院醫師按照正常途徑反映。住院醫師我也知道,醫師推遲了婚期,作為像我這個年齡的人,已經當了爺爺的人,我發自內心感到很感動。我們住培基地的領導們,也會像我一樣,大部分還是應該給予理解,給予支持,有困難要給予幫助。
阿寶:我覺得這兩個特別尖銳的問題,都給了很深刻的回答,齊會長很誠懇。今天的訪談差不多可以結束了,最后想問齊會長兩個問題,第一個就是說您如何評價我們這三年規培工作的成績和問題,少談成績,談問題。再一個今天借這么一個機會,我剛才談到今天上線的人數有16萬,在培的醫師總共19萬人,我覺得您能不能借這個機會對我們的規培醫師有什么話要交代,有什么希望要說的嗎。
齊學進:三年半以來,住培制度的建立,作為我們國家來講,確確實實培養好醫生是我們國家的需要,社會的需要,是廣大老百姓,甚至說父老鄉親們的需要,也是醫生職業成長這個行業興旺發達的需要,這個意義我覺得現在已經開始逐步為大家所認識了,隨著時間的推移,它的意義被越來越多的大家所認識。經過三年來黨中央國務院領導下,地方政府重視和支持下,特別住培這個戰線有30萬老師,我們上萬專業基地共同努力下,特別是醫療部門,大家付出大量辛勤勞動,這個成績是非常重要的,經過三年多的時間,這個制度大廈基本建起來了,這是非常了不起的一件大事,我覺得我們參與制度的老師們、同學們是工程的建設者,是這個道路共同的開拓者,我覺得意義是特別巨大。但是作為這么大的國家制度,在中國這樣一個大國,中東西部發展不平衡,這樣的國家制度,組織這樣一個幾十萬人的社會性教學,從無到有難度是非常大,就像一個大樓現在蓋起來了,架構已經蓋起來了,可能還有不完善的地方,住培這個大廈也是如此,在座同學們也會理解,美國住培制度從建立,到1981年美國的ACGME正式成立,兩百年時間,從上個世紀美國醫學會開始第一批基地到前年2015年美國的ACGME有里程碑,怎樣堅持這樣一個里程碑,這個系統的成立,系統的成熟,也是花了一百多年,所以在體系建設,美國這樣的國家,他們這么多年的時間,在國外在歐洲同樣也都是幾十年上百年的時間,所以一方面我覺得我們是這個制度共同建設者,我們為制度的建設也是付出了各自的奉獻,對新制度現在存在這樣那樣的問題,我想我們希望建成建完美,這是我談的第一點。
第二點在座今天有這么多醫生參加今天晚上現場的直播,實際上我覺得大家反映對中國住培制度抱有關心和參與,住培制度真的需要我們這一代人,我們帶教老師,住培人員共同參與。當一個好醫生是你們的追求,我們住培戰線幾十萬人共同的追求,我想我們一起來努力,不忘初心,砥礪前行,我們一起努力,把這個制度建設好,把我們眼前的困難克服好,解決好,我想我們的前景是光明的,我們一起努力。
阿寶:謝謝齊會長。線上還有十五六萬的醫師,我非常感謝大家的參與,現在說句實在話就像齊會長講的一樣,規培制度運行三年的時間,肯定會存在這樣那樣的問題,我們也不指望通過今天一次直播就能消除大家所有的誤會,彌合所有的分歧,所有分歧都取得共識,我覺得大家只要我們加強溝通,互相理解,群策群力,我們一定能把規培制度不斷推向完善,謝謝大家,今天直播到此結束。
內容綜合自:中國醫師協會、@燒傷超人阿寶微博等平臺
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